Mit der amerikanischen Demokratie geht es bergab, Europa ist politisch abhängig und sicherheitspolitisch erpressbar. Warum die Pax Americana vorbei ist und die Europäer endlich lernen müssen, sich selbst zu schützen, erläutert USA-Experte Josef Braml im Gespräch mit Natalie Kettinger für die Abendzeitung. Sein Appell: Europa darf dem großnarzisstischen US-Präsidenten Donald Trump nicht länger wie ein „Hascherl“ begegnen.

Was treibt Donald Trump an? Und was seine Entourage? Der renommierte USA-Experte Josef Braml wirft in seinem neuen Buch „Die narzisstische Nation“ einen polit-psychologischen Blick auf Amerika. Die AZ hat mit ihm darüber gesprochen.

AZ: Herr Braml, ist Donald Trump ein kranker Mann?

JOSEF BRAML: Er ist nicht kränker als viele andere Menschen in Amerika oder hierzulande, die ihr Leben lang mit Narzissmus zu kämpfen haben.

Woher rührt dieser Narzissmus in Trumps Fall?

Generell fehlt es Narzissten oft an Eltern-, vor allem an Mutterliebe. Ein Kind hat dann zwei Möglichkeiten, dieses Manko, dieses tief sitzende Minderwertigkeitsgefühl, zu kompensieren: als Prahlhans oder als Hascherl. Der Prahlhans ist das „Big Ego“: Er ist der Größte, Tollste, Schönste und Beste. Er versucht, sein Minderwertigkeitsgefühl auszugleichen, indem er andere erniedrigt, um sich selbst zu erhöhen. Er kann alles und weiß alles. Solche Typen kennen wir alle: Politiker, Schauspieler, CEOs. Trump ist da aber noch einmal in seiner ganz eigenen Liga.

Und das Hascherl?

Das Hascherl versucht auf andere Weise, die Aufmerksamkeit der Eltern zu erlangen: indem es Unsinn anstellt oder ständig krank ist. Später sucht sich das Hascherl oft einen Big-Ego-Typen, dem es hinterherläuft – es rennt einem „Führer“ hinterher. In diesem Sinne macht „Make America Great Again“ sehr viel mehr Sinn.

„Das Land ist autokratisch angeschlagen“

Wenn man auf Trumps Biografie schaut: Was hat ihn geprägt?

Im Alter von zweieinhalb oder drei Jahren wurde er aus seiner Sicht von seiner Mutter verlassen. Sie war schwer krank, wohl depressiv. Zum Mangel an Mutterliebe kam die Härte des Vaters. Der hat ihn – zugespitzt gesagt – erst richtig registriert, als sein älterer Bruder früh am Alkohol zerbrach. Trump wurde dann zu dem Typen gemacht, vor dem er selbst Angst hatte: zu einem Vater, der sich mit allen Mitteln durchsetzt. Er kam sehr früh auf eine Militärschule, eine Art Erziehungsanstalt. Was er dort noch nicht gelernt hatte, bekam er später durch Roy Cohn (ein New Yorker Jurist und Chefberater des antikommunistischen Senators Joseph McCarthy, d. Red.) eingeschärft: Attackieren, nie entschuldigen. Cohn war der Mann für schmutzige Kampagnen, ein politischer Hitman. Er hat Trump den Feinschliff gegeben.

Mit welchen Folgen?

Trump lebt in einer Welt, in der es nur Gewinner und Verlierer gibt. Und er ist natürlich der Killer, wie sein Vater Gewinner genannt hat. Das erklärt auch seine Obsession für Deals. Für ihn ist ein Deal ein Dominanzbeweis. Er will seinem Vater zeigen: Ich bin der stärkere Sohn, ich schaffe es. Ob sich dann jemand an den Deal hält, ist zweitrangig.

Ihr Buch heißt „Die narzisstische Nation“. Lässt sich ein psychologischer Begriff einfach so auf die Politik übertragen?

Bei einer Demokratie ist das schwierig. Fangen wir dort an, wo es einfacher ist: bei Autokratien. Der russische Präsident Wladimir Putin umgibt sich nur mit Leuten, die ihm nicht widersprechen. Wer es wagt, bleibt nicht lange im engsten Kreis. Was Putin sieht, denkt und fühlt, wird umgesetzt – bis das Land vor die Wand fährt. Ähnlich ist es beim chinesischen Staatschef Xi Jinping. Auch er hat sein Umfeld bereinigt. Bei den USA und Trump würde man sagen: Da gibt es doch Checks and Balances. Aber die werden ausgehöhlt – nicht nur durch ihn, sondern auch durch seine Entourage.

Wie meinen Sie das?

Das sind Leute, die mangelndes Fachwissen durch Loyalität ausgleichen. Der heutige Vizepräsident JD Vance hat Trump früher als amerikanischen Hitler bezeichnet, der verhindert werden müsse. Dann ist er zu Kreuze gekrochen. Denn Vance ist schlau genug, sich unterzuordnen. Er frisst Kreide, hält sich zurück und wartet auf seine Chance. Andere haben schlicht nichts auf der Pfanne und sind willfährige Gehilfen wie „Kriegsminister“ Pete Hegseth. Sie helfen dabei, Institutionen für Trump gefügig zu machen. Sie säubern jetzt das Militär für Trump. Wer meint, er habe seinen Eid auf die Verfassung geleistet und nicht auf den großen Meister, fliegt raus. Trump hat die Militärführung ja schon zusammenrufen lassen und klargemacht: Der Hauptfeind ist nicht China, nicht Russland, sondern der Feind im Inneren. Und sein Stabschef Stephen Miller nennt die Demokraten Terroristen. Da weiß man, was die Stunde geschlagen hat – auch mit Blick auf die Kongresswahlen am 3. November.

Ist Amerika also doch schon eine Autokratie?

Noch nicht vollständig, aber die Demokratie ist schwer beschädigt. Das Land ist autokratisch angeschlagen. Es gibt noch Wahlen, aber vieles andere ist schon im roten Bereich. Bei den Midterms müssen wir sehr genau hinschauen, ob Trump nicht alles in seiner Macht Stehende tut, um freie und faire Wahlen zu verhindern. Ein Narzisst kann nicht verlieren. Er ist immer der Sieger.

Was könnte konkret passieren?

Trump will die Wahlen stärker nationalisieren, obwohl sie eigentlich Sache der Einzelstaaten sind. Er will in Wahlverfahren eingreifen, die Briefwahl erschweren oder gleich verhindern, Latinos oder Menschen mit Migrationshintergrund von der Wahl abschrecken. Dazu könnte er die Einwanderungsbehörde ICE einsetzen, vielleicht sogar das Militär. Denn wenn besagte Menschen Polizeigewalt oder Militär vor dem Wahllokal vermuten, bleiben manche lieber zu Hause.

„Die Pax Americana ist tot, wir müssen uns selbst schützen“

Sie ordnen die Europäer in Ihrem Buch in die Kategorie „Hascherl“ ein. Warum?

Wenn sich Nato-Generalsekretär Mark Rutte gegenüber Trump so verhält, als sähe er in ihm den dominanten Vater, würden Psychologen von einer „Übertragung“ sprechen. Er benimmt sich wie ein Bub, der hofft: Papa wird die Kinder schon nicht verlassen. Das nenne ich „kleinen Narzissmus“. Wenn man vor Trump zu Kreuze kriecht und ihm auch noch Möglichkeiten gibt, sein Ego zu füttern – etwa bei dem Nato-Gipfel, auf dem die Europäer Rüstungsausgaben von fünf Prozent des BIP zugesagt haben, um damit am Ende womöglich amerikanische Rüstungsgüter zu kaufen –, dann ist das ein Problem. Genauso, wenn EU-Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen wie eine Sekretärin auf Trumps Golfplatz antritt und sich in ihren Stenoblock diktieren lässt, was die Amerikaner gerne hätten, ohne ausreichend dagegenzuhalten. Es sollte doch längst klar sein, dass Trump nicht nur die Ukraine, sondern auch uns fallen lassen könnte – und sich mit Putin womöglich über Einflusssphären verständigt.

Sie sehen also die Gefahr, dass Europa zwischen den Großmächten aufgeteilt wird?

In der Nationalen Sicherheitsstrategie der USA sind für Großmächte mehr Rechte vorgesehen – und dass sie ihre Nachbarschaften dominieren. Die Russen werden sich mit den Amerikanern einigen, wenn wir schwach bleiben. Teile und herrsche – divide et impera. Einzelteile lassen sich leichter beherrschen als 27 Staaten, die zusammenhalten. Und dann gäbe es einen Player weniger. Wir hoffen noch immer, durch Tribut, das Preisgeben unserer Wirtschafts- und Sicherheitsinteressen und indem wir uns schlicht erpressen lassen, das Wohlwollen Amerikas zu erlangen. Aber die Botschaft aus Washington ist eindeutig: Amerika schützt uns nicht mehr zuverlässig – und kann uns auch bedrohen. Doch es gibt auch positive Momente.

Welche?

Beim Wirtschaftsforum in Davos haben die Europäer mit Blick auf Trumps Grönlandambitionen gesagt: Genug ist genug. Sie haben deutlich gemacht, dass sie nötigenfalls wirtschaftliche Gegenmaßnahmen einsetzen – ein Instrument, das ursprünglich eher für China gedacht war. Darauf haben die Märkte reagiert. Und das ist das Einzige, was Trump respektiert. Daran sieht man: Einem Narzissten wie ihm kann man nur auf Augenhöhe begegnen. So macht es übrigens auch Kanadas Premierminister Mark Carney. Kanada hat viel weniger Mittel als Europa, stellt sich Trump aber entgegen. Carney hat den Europäern in Davos in seiner grandiosen Rede sinngemäß ins Stammbuch geschrieben: Schuld ist nicht allein der Tyrann, sondern auch diejenigen, die sich unterwerfen. Er hat dabei Václav Havel zitiert, der Erfahrung mit Tyrannen hatte. Ich hoffe, dass die Europäer das verstehen – und Kanada enger an die EU anbinden. Das hätte viele Vorteile.

Was müsste Europa noch tun, um nicht unter die Räder der Großmächte zu geraten?

Europa muss lernen, sein Geld sinnvoller einzusetzen. Wir exportieren mehr, als wir importieren – das ist ein Problem für Trump. Deshalb sollten wir weniger abhängig davon sein, mehr selbst konsumieren und in unsere eigene Infrastruktur investieren. Die beiden Kanzlerschaften vor Friedrich Merz haben da viel liegen gelassen. Sie haben lieber die Hände in die Raute gelegt und von der Substanz gelebt. Jetzt müssen wir aufholen: beim Militär, bei der IT-Infrastruktur und bei so vielem mehr.

Sie haben bereits im Vorgängerbuch vor einer „transatlantischen Illusion“ gewarnt.

Ich habe damals geschrieben, dass Putin gefährlich ist – das galt vielen als zu steile These. Manche glaubten, der Bär wolle nur kuscheln. Ich habe auch geschrieben: Wenn Russland zugreift, werden wir uns auf Amerika nicht mehr verlassen können. Erstens, weil Trump zurückkommen kann (das Buch erschien vor Trumps Wiederwahl, d. Red.). Und zweitens, weil die Amerikaner selbst ohne Trump mit China Wichtigeres zu tun haben, als das „europäische Museum“ zu schützen. Die Pax Americana ist tot, wir müssen uns selber schützen. Deshalb brauchen wir eine Kapitalmarktunion, eine Bankenunion und eigene Finanzierungsmöglichkeiten.

Sie sprechen von einem „Butter-oder-Kanonen-Dilemma“. Was meinen Sie damit?

Wenn wir Geld für Rüstung ausgeben – was wir müssen – und für den Schutz der Ukraine, der auch unser Schutz ist, dann fehlt dieses Geld an anderer Stelle. Jeder Euro, den wir in militärische Ertüchtigung stecken und bei Sozialleistungen einsparen, kann eine weitere Stimme für Links- und Rechtsextreme sein. Die AfD ist in diesem Sinne ein trojanischer Esel. Amerika kann sie nutzen, um Europa zu spalten. Russland kann sie nutzen. China kann sie nutzen. Um aus diesem Dilemma herauszukommen, brauchen wir gemeinsame europäische Schulden – vielleicht zunächst nur der Willigen und Mutigen, die vorangehen und auf das Militär beschränkt.

Gemeinsame Schulden sind in Deutschland ein Reizwort.

Ja, manche werden sofort nervös, weil sie Schulden mit Schuld verwechseln. Aber bisher haben viele, die unsere Renten anlegen, das Geld nach Amerika gegeben. Dort kann es beim nächsten Crash wieder verschwinden wie 2007 oder 2008. Wir brauchen eine Alternative: gemeinsame europäische Bonds. Damit könnten wir Europa und die Ukraine stärken.

„Da wird es Verwerfungen geben – auch bei der Wahl“

Mit Blick auf die Kongresswahlen sieht es für Trump nicht gerade rosig aus. Würde sich etwas ändern, wenn er eine der beiden Kammern verliert?

Es sieht in der Tat nicht gut für ihn aus. Nicht nur wegen der Zölle, sondern auch wegen seines unsinnigen Krieges gegen den Iran. Ein Land, das nicht einmal gegen eine viertklassige Armee, die keine Luftabwehr mehr hat, seine Interessen durchsetzen kann, verliert an Glaubwürdigkeit. Wenn dann auch noch die Straße von Hormus oder die Passage am Roten Meer, Bab al-Mandab, unter Druck geraten, steigen die Ölpreise. Das merken die Amerikaner an der Zapfsäule. Inflation und Zinsdruck nehmen zu. Die Finanzmärkte werden nervös. Da wird es Verwerfungen geben – auch an der Wahlurne. Wenn alles regulär läuft, könnte Trump sogar beide Kammern verlieren. Dann gäbe es zwar mehr Aufsicht und Anhörungen – aber Trump wäre nicht Trump, wenn er sich einfach daran hielte, was der Kongress beschließt.

Er könnte also weitermachen wie bisher?

Ja. Auch Gerichte kann er umgehen, etwa indem er Notstände ausruft oder Maßnahmen anders begründet: In der Außenpolitik ist der Präsident besonders mächtig. Wenn es um Krieg und Frieden geht, kann er vieles unter Sicherheitspolitik verbuchen. Für uns gibt es deshalb keinen Grund zur Entwarnung: Selbst wenn es aus unserer Sicht gut läuft, kann es sehr heftig werden. Ich denke, dass es mit der amerikanischen Demokratie noch weiter bergab gehen wird.

Josef Braml: „Die narzisstische Nation. Amerika, Europa und die Psychologie der Macht“, BOD, 15 Euro.